12>>
Каждый суслик в поле агроном!!! Или А ВАМ СЛАБО???
Статус: Пользователь
Регистрация: 09.12.08
Тем: 21
Ответов: 765
17.07.09 12:00 Сообщение № 0

Начну я свое письмо с фразы с которой начался фильм «Кавказская пленница».


Этот случай произошел в одном районе, не буду говорить в каком, что бы не обидеть жителей этого района, потому как он мог произойти в любом.


Зарисовочка первая. Мой знакомый сдает в суд исковое заявление принес как пологается скоросшиватель, конвертов с запасом, марок много (чуть ли не россыпью). Но ему отказали в принятии. Говорит какая-то канцелярская салага, что он не приложил к заявлению 20 чистых листов А4.

Он спокойно достал ГПККР и сказал, покажите в 133 где написано про 20 листов белых.

На что он получил такой знаете пролетарский ответ «СУДУ ПИСАТЬ НЕ НА ЧЕМ».


Правду он конечно у председателя нашел потом.


Зарисовочка вторая.

Место действия Первомайскйи суд.  Я пришел сдавать жалобу по уголовному делу. Оговорюсь сразу по уг. делам из покон веков за все заявления и жалобы никогда ничего не платилось, кроме экспертиз, там даже гос пошлина освобождена. Тем более сторона защиты не должна платить, потому как из принципов всех выплат, его обвиняют, он не должен платить за защиту в таком виде.


Я подаю жалобу в канцелярию и мне там вежливо говорят все нормально а где конверты ну и вся вот эта хрень? Я говорю нетуууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууу.

Тогда заплатите 68 сом в кабинете напротив. Я говорю а где написано, что я должен платить? Какой нормой предусмотрено?


На что получил ответ: у суда нет денег на все ваши жалобы, что бы их рассылать поимите нас тоже.

И как Вы думаете я поступил. Нет я не стал спорить и заходить к председателю, я понял суд и вошел в его положение. Но решил на последок вставить еще один кол им в зад.

А вы дадите мне квитанцию?

Нет.

А почему?

У нас таких нет.

А как я отчитаюсь перед бухгалтером своим за расходы?


Ну короче она мне дала в конце расписку, что взяла у меня 68 сом должность подпись печать. Вот тупо пойти в прокурату и написать блин, но……………………….


Зарисовочка третья.


Место действия – управление юстиции (не скажу какая область и район)


Подаю Решение на регистрацию ОсОО с одним участником. Мне говорть а какого это хрена вы не полностью вписали статью 11 пункт 3.


Я вписал только вот эту часть статьи:

«В решении учредителя (учредителей) о создании юридического лица подтверждается, что указанные в нем сведения, а также сведения, содержащиеся в представленных для государственной регистрации документах, достоверны, соблюден порядок оплаты уставного капитала (паевого фонда) на момент государственной регистрации.»


Они требуют дописывать

«и в установленных законом случаях согласованы с соответствующими государственными органами и (или) органами местного самоуправления вопросы создания юридического лица.»


На что я задаю вопрос, а если я не согласовывал, что мне на хер делать тогда?

Для регистрации мой организации не требуется ни разрешения АНТИМОНОПОЛЬКИ, ни НБКР, ни и т.д. Покажите с кем я должен был согласовать, свою регистрацию?


На что ответ: - «А вдруг Вы снимаете помещении в гос. Учреждении и Вам для этого надобно разрешение ГОСКОМИМУЩЕСТВА».


На что я ответил, что это проверять юр. адрес Вы сами отменили в Законе, более того за эту инфу несет ответственность учредитель. Так что не переживайте Ваш то зад прикрыт. Не надо таким образом еще и бронежилет на неё натягивать. (Конечно все в корректных словах).


Более того. К Самому там умному обращаюсь и говорю. Вот представь ситуация. Компания занималась деятельностью 8 месяцев, провела много операций, взяло кредитов и т.д. и все свалили, просто тупо свалили, а паспорта были поддельны. В отношении руководящих лиц возбуждают угол.дело. но никого нет. Б-я кого вызовут в органы для допроса о создании юр.лица? Правильно ту-ая твоя голова, тот кто по доверенности регистрировал, потому как это единственный к-зел отпущения будет.

Вызовут и спросят, а с кем ты согласовывал?

На что придется отвечать ни с кем.

Логический вопрос, нах-я ты это вписал? (Та дебильная фраза, во второй части статьи)

Потому как мне СУСЛИК-АГРОНОМ сказал написать.

А ты же юрист(адвокат) нафига писал?

………………….




Короче понятно всем, наверное стало, а между прочим скажут что представил заведомо подложную информацию. Это конечно не сплошь и рядом, но когда ты работаешь адвокатом, то таких страстей насмотришься, что ничему не удивляешься.


Да и случаев таких просто море. Это так какие пришли на ум.


Так вот сидят вот такие суслики и делают, что им взБРЕДет (от слова бред), а они в поле агрономами считают себя…………. .

А слоган а вам слабо, был от избытка эмоций, вот как еще можно извратить закон?


Написал это просто поделиться с Вами, услышать голос юристов, здраво рассуждающих.

А может и у Вас есть что такое, пишите.

Пишите для того, что бы когда вы будете заявлять ходатайство в суде сразу оговорились, что нельзя в определении будет написать, что по 380 нельзя обаловать.


За сим заканчиваю. Ваш consultant.

Статус: Пользователь
Регистрация: 09.12.08
Тем: 21
Ответов: 765
17.07.09 12:24 Сообщение № 1

Ах да забыл добавить.

Зарисовочка четвертая.Дело уголовное.


Я заявляю ходатайство о возврате угол. дела прокурору для восполнения пробелов следствия. Судья отказывает мне в удовлетворении ходатайства.


Месяц я просил что бы мне выдали письменное определение. Все таки доказал, что я имею право получить письменное определение., Но блин с оговоркой, что с оответсвии со статьей 339 УПККР я не могу его обжаловать.


Статья 339. Обжалование постановления суда первой инстанции


(1) На постановление суда первой инстанции за изъятиями, указанными в части второй настоящей статьи, могут быть принесены частная жалоба или частное представление лицами, указанными в части второй статьи 332 настоящего Кодекса.

(2) Не подлежат обжалованию по правилам настоящей главы вынесенные в ходе судебного разбирательства постановления, касающиеся порядка исследования доказательств, ходатайств участников процесса, избрания, изменения или отмены меры пресечения, а также соблюдения порядка в зале судебного заседания, кроме постановлений о наложении денежного взыскания.

(3) Частные жалоба и представление на постановления суда первой инстанции подаются в вышестоящий суд в течение десяти суток со дня вынесения обжалуемого решения и рассматриваются по правилам, предусмотренным статьей 345 настоящего Кодекса. По результатам рассмотрения выносится определение об оставлении жалобы или представления без удовлетворения либо об отмене или изменении обжалуемого решения.

(4) Обжаловать постановление судьи вправе также лица, не являющиеся сторонами в данном деле, если постановление касается их интересов.


Смотрим п.2 статьи. Прям как по мне шито, но это на первый взгляд. Это статья относительно АПЕЛЛЯЦИОННОГО ОБДАЛОВАНИЯ. В п. 2 таки написано, что по правилам настоящей ГЛАВЫ. А глава вот такая. :

РАЗДЕЛ IX

ПЕРЕСМОТР ПРИГОВОРОВ И ПОСТАНОВЛЕНИЙ, НЕ

ВСТУПИВШИХ В ЗАКОННУЮ СИЛУ


Глава 38

Обжалование судебных решений, не вступивших

в законную силу, в апелляционном порядке


На что я судье говорю, что смотрим статью 125 (пункт 2.) УПК КР.


Статья 125. Разрешение ходатайства


(1) Ходатайство подлежит удовлетворению, если оно способствует всестороннему, полному и объективному исследованию обстоятельств дела, обеспечению прав и законных интересов участников процесса или других лиц.

(2) О полном или частичном удовлетворении ходатайства либо об отказе в его удовлетворении следователь, прокурор, судья выносят постановление, а суд - определение, которое доводится до лица, заявившего ходатайство. Решение по ходатайству может быть обжаловано по общим правилам подачи и рассмотрения жалоб, установленным настоящим Кодексом.


Что значит общее? Это Апелляц. и Кассац.

Теперь смотрим

Статья 373-1. Кассационное обжалование судебных решений


(1) В соответствии с требованиями настоящей главы решения судов первой инстанции, ранее не обжалованные в апелляционном порядке и вступившие в законную силу, могут быть обжалованы участниками процесса в кассационном порядке.

(2) Кассационная жалоба или представление приносятся через суд первой инстанции с соблюдением требований статей 334, 340 настоящего Кодекса.

(3) Кассационное обжалование против интересов оправданного, осужденного и лица, в отношении которого уголовное дело прекращено, допускается лишь в течение года по вступлении судебного решения в законную силу.

(В редакции Закона КР от 8 августа 2004 года N 111)


Статья 373-3. Предмет судебного разбирательства в суде кассационной инстанции


Суд кассационной инстанции проверяет по кассационным жалобам и представлениям законность, обоснованность и справедливость приговора и иного судебного решения.


Смотрим на последние строки – «И ИНОГО СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ.»


Эта глава не ограничивается только рассмотрением приговора или того акта которым дело было разрешено, я подчеркиваю НЕ БЫЛО РАЗРЕШЕНО ДЕЛО.


А если появился критик и хочет сказать, что здесь есть противоречия, то вот ВАМ:


Статья 15. Презумпция невиновности


(1) Обвиняемый считается невиновным пока его виновность в совершении преступления не будет установлена вступившим в законную силу приговором суда.

(2) Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

(3) Все сомнения в доказанности обвинения, которые не могут быть устранены в рамках надлежащей правовой процедуры в соответствии с настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого. В его пользу должны разрешаться также неустраненные сомнения, возникшие при применении закона.


Читаем п. 3 этой статьи (последнее предложение) и радуемся, что она ни хрена не применяется.





Статус: Пользователь
Регистрация: 26.11.06
Тем: 35
Ответов: 356
17.07.09 13:13 Сообщение № 2

+1 про "хорошие" моменты, с которыми приходится встречаться.

Попробую сформулировать общее правило либо принцип на котором базируется наше законодательство: "когда все через ж__у"- это общее правило, а когда "не через ж_у" - это исключение из общего правила. Главная особенность национального законодательства- это "общее правило".

При этом это "общее правило" применяется и тогда, когда есть "исключения из общего правила". Так как суслики-агрономы привыкли все делать по "общему правилу". Для таких сусликов "исключение из общего правила" - это как "достучаться до небес". В целях реализации прав и свобод по принципу "общего правила",  практика показывает, что для этого необходимы "звонок" и/или "деньги" и/или "жалоба". Причем "жалоба" не гарантирует своевременность реализации прав и свобод.    

Статус: Пользователь
Регистрация: 09.12.08
Тем: 21
Ответов: 765
17.07.09 14:51 Сообщение № 3

Сегодня писал, но потом удалил и Вы не поверите хочу снова написать про вот этот случай.

Почему все таки пишу хочу сам покритиковать себя и разрешить сложную коллизию применения ГПККР.

Вот такая была зарисовочка.


« И так поехали в суд в один отдаленный район.

Я в суде заявляю ходатайство об оставлении искового заявления без рассмотрении, в связи с тем, что не соблюден досудебный порядок урегулирования спора. Спор по трудовому праву. Там тупо выпали в осадок, как быть то? Денюфку взяли решение уже наверное готово, а тут я все планы рушу, так как реально то надо было досудебку соблюсти. Как быть? Суд уходит в совещательную. Совещался он с собой часа полтора. Я потирал руки с ехидной улыбкой, а ну кА ответьте мне на это хоть, что-нибудь. Реально ответили хоть, что-нибудь.

Я не буду приводить их мотивировку. Но туда вполне можно было вставить что то типа, право собственности есть охраняемое право и лишить его могут только по решению суда. Так как я могу принимать решения, а в этой статье есть слово решение и в ГПК есть слово оставить без удовлетворения ходатайство, то я пользуюсь этим и оставляю без удовлетворения и буду выносить решение. Короче охинея полная.


Я после объявления попросил 5 минут перерыва. На вопрос зачем я показал уже заранее подготовленную Частную жалобу. И что Вы думаете он мне сказал?


ГЕНИАЛЬНО!!!

Так вот в определении мне указали, что я не могу обжаловать его по ст. 338 ГКП КР.


Я начал прям в процессе зачитывать.


Статья 338. Право обжалования определений суда первой инстанции в апелляционном порядке


1. Определения суда первой инстанции могут быть обжалованы отдельно от решения суда сторонами и другими лицами, участвующими в деле, в случаях:

1) предусмотренных настоящим Кодексом;

2) когда определение суда препятствует дальнейшему рассмотрению дела.



Част первая п.1 зачитал и показал, что статьей 224 предусмотрено мое право обжаловать это определение, последний абзац.


Статья 224. Порядок и последствия оставления заявления без рассмотрения


1. Производство по делу в случаях оставления заявления без рассмотрения заканчивается определением суда. В этом определении суд обязан указать, как устранить перечисленные в статье 223 настоящего Кодекса обстоятельства, препятствующие рассмотрению дела.

2. После устранения обстоятельств, послуживших основанием для оставления заявления без рассмотрения, заинтересованное лицо вправе вновь обратиться в суд с заявлением в общем порядке.

3. Суд по ходатайству истца или ответчика отменяет свое определение об оставлении заявления без рассмотрения по основаниям, указанным в подпунктах 5 и 6 статьи 223 настоящего Кодекса, если стороны представят доказательства, подтверждающие уважительность причин неявки их в судебное заседание и невозможности сообщения о них суду.

На определение суда об отказе в удовлетворении такого ходатайства может быть подана частная жалоба.


Мне сказали, что бы я читал часть 2 ст. 338


2. На остальные определения суда первой инстанции частные жалобы или представления не подаются, но возражения против этих определений могут быть включены в апелляционную жалобу или представление.


На что я сказал, ну у меня же предусмотрено ГПК право обжаловать почему вы запрещаете?.


На что услышал сухое лаконичное слово достопочтенного, всезнающиго и справедливейшего с-дьи.


«ЧИТАЙТЕ ЛУЧШЕ ЗАКОН».


Словов нет, одни эмоции.

После я пошел к председателю суда, получил не поверите тот же ответ.


Так теперь вот в чем прикол. КАК эту пое-ень обжаловать? У меня её не примет тупой работник канцелярии, потому как скажет, что в определении сказано, что нельзя.


Жду предложений и выход их ситуации уважаемые форумчане !!!»


Объясняю почему маялся выкидывать или нет.

Реально почитал лучше статью. Но не как посоветовал судья только 338, а другие тоже.

Да я был не прав, что последнее предложение ст. 224 ГПККР предоставляет мне право обжаловать это определение. Но если мы обратимся к статье 337-1 ГППККР то видим:


Статья 337-1. Право кассационного обжалования


1. На вступившие в законную силу АКТЫ РАЙОННЫХ СУДОВ сторонами и другими лицами, участвующими в деле, могут быть поданы кассационные жалобы в кассационную инстанцию областного суда.

2. Прокурор вправе приносить представления по делам, возбужденным по заявлениям прокурора или рассмотренным с участием прокурора, а также в случае, если судом принято решение, нарушающее государственные или общественные интересы.

3. Кассационную жалобу вправе подать также лица, не привлеченные к участию в деле, но в отношении прав и обязанностей которых суд принял решение.


Согласно п.8 статьи 2 ГПККР «(8) Определение, решение, постановление, приказ - судебные акты, выносимые судами в судебных заседаниях.»

ТО есть определение это акт суда.


ЗНАЧИТ Я ВСЕ ТАКИ МОГУ ОБЖАЛОВАТЬ.


Вернемся к ст. 338 ГПККР. Обжалование этого акта в кассационном порядке соответствует требованиям части 1, п.1, ст. 338 ГПККР, потому как этот порядок предусмотрен кодексом.


А вот последний гвоздь в лоб - пункт 3.


Статья 337-14. Полномочия кассационной инстанции


Кассационная инстанция, рассмотрев дело, своим постановлением или определением вправе:

1) оставить акт районного суда в силе, а жалобу или представление - без удовлетворения;

2) отменить акт районного суда полностью либо в части и направить дело на новое судебное рассмотрение;

3) отменить акт районного суда полностью или в части и оставить исковое заявление БЕЗ РАССМОТРЕНИЯ либо прекратить производство по делу;

4) изменить решение районного суда, не передавая дело на новое рассмотрение;

5) отменить акт районного суда и вынести новое решение, не передавая дело на новое рассмотрение.

Я снова предвижу сообщения критиков, что правильно судья сказал, что мол (ч.2, ст.338 ГПК КР) впишите это потом в апелляционную или кассационную жалобу на решение и там рассмотрите вместе с обжалованием решения и если реально есть нарушения, не соблюден досудебный, то оставят без рассмотрения а акт суда первой инст. отменят.


Но извините, что именно так должно быть и мы именно так должны делать не написано. Потому как этому противопоставляется целая Глава 39-1, которая дает право обжалования.


Наверное запарил Вас писаниной, но тот кому интересно наверное прочитал и это его не запарило а понизило правовую безграмотность, а кого запарило, он наверно еще в начале подумал «нафига мне столько читать?».


Спасибо кто почитал эту тему, отозвался, выразил мнение (я за плюрализм мнений).

Я бы не хотел оставаться в одиночестве перечисляя подобные случаи, мне важны Ваши ситуации, Ваш опыт, так как я делюсь своим.


И все таки этот судья в одном районе – АГРОНОМ, у меня есть ПРАВО обжаловать и его должны соблюдать.


За сим откланяюсь.

Статус: Пользователь
Регистрация: 09.12.08
Тем: 21
Ответов: 765
21.07.09 10:22 Сообщение № 4

Да в понедельник пришлось побегать конечно, но результатт на лицо.


Кассациолнную жалобу приняли дело либо приостановили, либо отложили, либо фиг его знает суд внятно не сказал, а материалы направили в кассац.инстанцию.


Я был рад, что эти вда АГРОНОМА сделали то что я хотел, что я отстоял свою точку зрения. Бесит просто их некомпетентность их быдлячество когда нечего отвечать им на мое законное требование.


Он мне правдо в процессе заявил, что мне надо исправить КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА на ЧАСТНАЯ ЖАЛОБА. и указал все на ту же 338 статью, на 339, 340 и там везде написано, что подается ЧАСТНАЯ ЖАЛОБА.


НА что я ему пальцем показал, на название главы

                                           Глава 40

             Апелляционное обжалование определений суда


и пояснил, что б-я это АПЕЛЛЯЦИОННОЕ обжалование.


А я хочу в КАССАЦИИ ОБЖАЛОВАТЬ  АГРОНОМ. на что он махнул рукой. Из этого я понял, что он реально потерялся в нормах ГПК. Я не хочу сказать, что я прям шарю в них, но блин ты же судья, ты же должен быть мудрым занющим справдливым корректным и т.д.


Я так понял никому не интересна эта тема? Я как будто сам с собой разговариваю в ней. Ну хоть что -нибудь напишите.

Статус: Пользователь
Регистрация: 01.04.09
Тем: 12
Ответов: 442
21.07.09 16:09 Сообщение № 5

Уважаемый consultant!

Ну не расстраивайтесь вы так! Просто может быть люди не знают что сказать - ибо вы расписали все по полочкам! Реально - да, тупые судьи! Ну а кому счас легко?! Я с удовольствием прочла ваши выкладки, но постольку поскольку с таким не сталкивалась - что могу ответить?!

Ну а Вы - просто молодец! Грамотно умыли и добились своего! По-хорошему вам завидую! Респукт и уважуха!

Статус: Пользователь
Регистрация: 30.06.09
Тем: 1
Ответов: 45
21.07.09 16:53 Сообщение № 6

consultant - да нет, тема -то интересная... и Ваши примеры просто супер... много раз сталкивался с такой тупизной...

стыдно мне просто... я не разбирался особо и за конверты платил (иногда даже из своего кармана)

правда про листы белой бумаги первый раз слышу...уже и до этого дошло...

присоединюсь к nikelЕ и скажу, что тоже завидую по доброму... принципиальность это очень важное качество для адвоката (честного адвоката )

у меня вопрос ко всем: писал кто-нибуть решения и приговоры в место судьи? (при этом участвуя в процессе как представитель или адвокат?)

Статус: Пользователь
Регистрация: 09.12.08
Тем: 21
Ответов: 765
21.07.09 18:59 Сообщение № 7

Спасибо большое за понимание. Просто я вот это расписал и мне уже чисто интересно, что могут наши агрнономы еще выкинуть что бы быть готовым.


Да блин как то пол года ходиол к следователю и писал за него постановления. Он в конце оборзел и когда я приходил без готового постановления он был в НЕГОДОВАНИИ. Писал потому как они были в мою сторону и нужно было срочно.

А так - всех на колыму работать на благо родины и честных людей, дать соответсвующие кодексы и законы и 10 лет держать их там и каждый день что бы они учили и раз в месяц сдавали экзамены. А через эти 10 лет снова на свои места, под страхом попадания на колыму обратно.



Статус: Пользователь
Регистрация: 01.04.09
Тем: 12
Ответов: 442
21.07.09 20:47 Сообщение № 8

21.07.09 - 18:59:21 consultant

Точно, и еще обижаются, когда чет делать следака заставляешь! "у нас, говорит, тут работы много!" На что я ответила - не работай тут, раз так тяжело!!!

И как их можно исправить?! Никак. Брали, берут и будут брать, пока самих не хлопнут!

И неправда, что они кодексов не знают! В свою пользу (на карман) - по-моему очень даже знают!

Статус: Пользователь
Регистрация: 09.12.08
Тем: 21
Ответов: 765
14.08.09 17:09 Сообщение № 9

nikela напишите пожалуйста как вы вставили картинку. я пытался но не получается. если можно подробно. И самое главное формат какой был картинки?

Статус: Пользователь
Регистрация: 01.04.09
Тем: 12
Ответов: 442
18.08.09 21:45 Сообщение № 10

14.08.09 - 17:09:05 consultant

заходите во вкладку "изменение регистрации" , там есть опция "изображение". размер - 75х75. Я уменьшила свою картинку до указанных ими размеров в программе редактирования изображений (у меня Ирфан). Вот получилось!

Статус: Пользователь
Регистрация: 09.12.08
Тем: 21
Ответов: 765
19.08.09 13:05 Сообщение № 11

Единицы измерения 75. это в милиметрах или в чем?

Статус: Пользователь
Регистрация: 01.04.09
Тем: 12
Ответов: 442
22.08.09 15:05 Сообщение № 12

пикселей... по крайне мере в моей программе мой рисунок такого размера. и весит 6,45 КБ

Статус: Пользователь
Регистрация: 09.12.08
Тем: 21
Ответов: 765
24.08.09 13:11 Сообщение № 13

Да елки палки сделал я уже рисунок 75 в пикселях. Так теперь его не видно. Что это такое не подскажите? У Вас никела сразу был виден он?

Статус: Пользователь
Регистрация: 01.04.09
Тем: 12
Ответов: 442
24.08.09 21:44 Сообщение № 14

странно ... у меня сразу появился рисунок... честно говоря, на Дизеле был раздел "аватары", некоторые понравившиеся картинки оттуда скачнула. он был 98х98 пикселей, я его уменьшала в IrfanView. .. ну вышлите чтоль свою картинку мне на мыло - попробую уменьшить?

12>>