Мои родственники прожили в неофициальном браке 10 лет. От брака имеют 4 детей. Сейчас разбежались и не могут поделить детей. Общего имущества нет. Как быть, как оставить детей матери?

Здравствуйте Таисия! Так называемый неофициальный брак – это сожительство, следовательно, отношения ваших родственников не урегулированы семейным законодательством, к тому же они не подпадают под определение «семьи», предусмотренное Семейным кодексом КР. Поэтому, что касается детей в такой ситуации – это вопрос очень непростой. Ведь обычно при расторжении брака в судебном порядке применяется статья 25 Семейного кодекса КР, с помощью которой суд разрешает в том числе вопрос о том, с кем из родителей будут в дальнейшем проживать несовершеннолетние, если родители представили в суд соответствующее соглашение. Но в вашем случае статья 25 неприменима!

Поэтому в вашей ситуации есть два варианта:

а) регистрировать брак, а спустя к примеру годик или больше его расторгать в судебном порядке с подачей соответствующего соглашения, касающегося детей в порядке статьи 25 Семейного кодекса;

б) можно также урегулировать вопрос с детьми самостоятельно путем письменного соглашения между сожителями, удостоверенного в нотариальном порядке, но этот способ не очень надежный! Но с другой стороны, если потом такое соглашение будет одним из сожителей нарушено, то единственным способом урегулировать все заново будет только обращение в суд.

Следовательно, исходя из вышеизложенного, на ваш вопрос – «Как оставить детей матери?» Ответ – в описанной вами ситуации такая постановке вопроса некорректна, поскольку, ни мать, ни отец не могут в одностороннем волевом порядке оставить детей у себя, если они живут раздельно.

Большое спасибо за ответ. Но получается, ситуация нерешаема. Вряд ли они пойдут к нотариусу, у них нет согласия, да возьмет ли нотариус на себя ответственность удостоверить такое спорное соглашение?

Значит, сейчас, в ситуации отсутствия брака, обращаться в суд с иском "об определении места жительства детей" бесполезно? 

Тут еще одно обстоятельство есть - отец забрал старших детей, матери видеться с ними не дает, еще и угрожает ей. 

Есть ли какие-то способы защитить права матери и вернуть ей деток?

Здравствуйте Таисия! Почему вы пишете про «спорное соглашение»? Оно не спорное! Это простое соглашение между гражданами, не состоящих в браке и имеющих несовершеннолетних детей, об определении места жительства ребенка, то есть соглашение, основанное на свободном волеизъявлении сторон. Хотя такое соглашение и не требует буквально обязательного нотариального удостоверения, тем не менее лучше удостоверить, ну, а если по соглашению сторон туда включаются еще алиментные обязательства родителя, то просто обязательно удостоверить у нотариуса. Такое соглашение необходимо грамотно составить, можно в свободной форме.

 Такие соглашения в подавляющем большинстве случаев составляются в пользу матери, за исключением случаев, когда мать ведет аморальный образ жизни и прочее. Главное условие – один из родителей в пользу которого оформляется соглашение должен иметь постоянное место проживания, регистрацию, иметь соответствующие жилищные и материальные условия для проживания детей, в том числе должно быть гарантированное обеспечение условий для обучения, учебы детей. Желательно также чтобы в таком соглашении участвовали поручители с обоих сторон, поскольку, учитывая, что в соглашении кроме прочего фиксируются обязательства лиц, заключивших соглашение, желательно чтобы кто-нибудь поручился за то, что эти обязательства будут исполняться.

Поэтому, в вашей ситуации мне кажется это нормальное решение для этих родителей.

 Что касается обращения в суд с иском об определении места жительства детей, то обращаться, конечно, можно, но я не уверен, что суд будет рассматривать такой иск, потому, что, во-первых, непонятно к кому такой иск будет заявляться в вашей ситуации, а во-вторых, вопрос о соглашении об определении места жительства разрешается судом в порядке статьи 25 Семейного кодекса, то есть при расторжении брака в судебном порядке, но в описываемой вами ситуации брак не расторгается, потому, что брака нет.

 Конечно, в ситуации, когда отец забрал детей и не дает матери с ними видеться, надо писать соответствующее заявление в милицию о самоуправстве, поскольку, в данном случае его действия незаконны. Но в вашем случае это только усилит конфликт, поэтому сначала надо попытаться мирно через соглашение разрешить этот вопрос, а для этого вам нужен медиатор-примиритель, который организовал бы встречу родителей детей и все грамотно им разъяснил про соглашение и его последствия, но с другой стороны при нотариальном удостоверении соглашения это делает нотариус.

Если мирное урегулирование вопроса не поможет, то тогда пишите, что называется во все инстанции о том, что отец самовольно забрал детей и возможно удерживает против их воли, это для того, чтобы была организована проверка этого факта правоохранительными органами.

Но в любом случае без такого соглашения не обойтись, но люди должны понять, что это единственный цивилизованный способ мирно разрешить ситуацию и не травмировать детей.

Герман Петрович! Я просто даже не ожидала такого четкого и простого "разложения по полочкам". Спасибо!!!

А Вы не занимаетесь такими вопросами? Можете выступить в качестве медиатора-примирителя?

Здравствуйте Таисия! Даже не знаю как вам здесь помочь, дело в том, что я пока не в Бишкеке и приеду не скоро, но в качестве примирителя и оформителя соглашения вы и сами можете выступить, ведь судя по характеру и стилистике ваших сообщений вы женщина грамотная и продвинутая. Первым делом я вам посоветую сходить к нотариусу по месту жительства матери детей и поинтересоваться какой у них порядок в плане того, составляет ли сам нотариус такое соглашение или же можно оформить свое в свободной форме и уже потом удостоверить. Если надо будет составлять соглашение самим, то напишите мне на почту - адрес - zevs0906@yandex.ru, я помогу его подкорректировать и оформить.

Из этических соображений я не могу вмешиваться в их конфликт, да и юридические знания только "по верхушкам". Могу только посоветовать со стороны, подсказать. 

Попробую задать им вектор движения к мирному урегулированию  И в случае необходимости обратимся к Вам. Спасибо за предложение!

Здравствуйте Таисия! Считаю, что Ваша ситуация разрешается в порядке пункта 2 статьи 70 СК КР : "2. Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается по взаимному соглашению родителей. При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. При этом суд учитывает привязанность ребенка к каждому из родителей, братьям и сестрам, возраст ребенка, нравственные и иные личные качества родителей, отношения, существующие между каждым из родителей и ребенком, возможность создания ребенку условий для воспитания и развития (род деятельности, режим работы родителей, материальное и семейное положение родителей и другое)".

                При этом наличие или отсутствие брака не имеет существенного значения, суд рассмотрит иск об определении места жительства детей исходя из интересов каждого ребенка и с учетом прав детей, определенных в главе 12 СК КР, в том  числе и права на выражение своего мнения.

Спасибо, Валерий. Получается, все-таки можно попробовать подать такого рода иск и без наличия брака!